遠見人物》佛里曼：台灣將是綠色中國發動者

【經濟日報╱摘自10月號《遠見雜誌》】

繼 《世界是平的》後，佛里曼新書《世界又熱又平又擠》9月8日在美開始銷售，立刻就登上亞馬遜網路書店總排行榜第一名。在新書銷售的前一周，《遠見》採訪團 隊遠赴華府訪問佛里曼，他不僅談到寫書的動機，也對台灣提出中肯的建議：「台灣不應只發展IT，應該發展能源科技。」以下為採訪摘要： 世界大轉型，政經重心改變 問：你是國際事務專欄作家，過去都處理有關戰爭、地緣政治衝突及全球化等議題，這次是什麼原因讓你選擇環境、綠能議題？ 答：為什麼現在要談這個問題？主要理由還原到一件事上，我們現在處在一個「大轉型」中。我們正從這樣一個世界過度到另一個世界，我們提升生活水平所倚賴的 石化燃料，從原本我們以為會永遠便宜、永不耗竭且無害，轉變成愈來愈貴，有天會消耗殆盡，而且有毒。這個大轉型也將全面地扭轉很多很多事情。 問：但事實上永續發展成為全球重大議題已近20年，你打算如何將這個老議題變成新話題？ 答：這是很好的問題。過去永續議題基本上是個「威脅」，威脅你要過永續的生活方式，否則冰山融化、北極熊滅亡。但這個威脅論已經完全過時。 我為什麼要寫這本書？因為當世界變得又熱又平又擠時，有綠色乾淨能源科技的國家，將享有永續的成長，永續議題不再是面對威脅的危機處理，而是迎戰下一個世紀的大好機會。 綠能新時代，不改變就滅亡 問：你指出人類已進入「能源氣候年代」（ Energy Climate Era），綠能革命不再只是選項，而是無上命令，是「不改變就滅亡」。但你如何說服讀者相信改變是可能的？ 答：你問到一個很重要的問題，這的確是很大的挑戰。你向人類宣告，如果不改變就會死，我們會像溫水煮青蛙那樣完蛋！或是，不、不、不，這些問題沒什麼大不了，我們什麼都能做、都能處理。但是以上這兩極的看法，都是不認真的派對心態，我說的綠能革命是做到大破大立的真革命。 對我來說，提倡綠能革命最大挑戰是，找出真實的危險，但又不讓困難變成壓倒性地無法克服，這樣人才不會被癱瘓、坐以待斃。找到危險同時也找出可能機會，而且強調現在就可以改變。 問：但如何訴諸全球60億人口一起參與，不是只有美國人的事？ 答：我相信一個好的範例勝過上千理論，我希望美國成為這樣的典範，美國應該可以扮演領導綠色革命的角色，向世界展示我們因此可以變成更富有、更安全，更有 創意、更企業化，且受人尊敬的國家。我們變綠了，很多人將自動自發追隨，這遠比透過一些全球協定強迫大家變綠來得更有效。 讓自己先成為綠色典範，我們將是贏家。第一，可以率先得到綠色革命帶來巨大的經濟效益；第二，成功範例會讓台灣、泰國到南美洲，乃至中亞的塔吉克都會想到：哇，我們也要這樣做。 綠就是財富，市場成長引擎 問：你書中強調，「唯一比大地之母還要重要的就是利益之父」。你認為綠即是財富，不只是道德議題？ 答：綠色當然不只是道德議題，而是開創新財富的大好機會。不要以為良心過得去這類道德訴求，就足以創造綠能投資必要的市場規模，一定要達到科技創新。 如何解決能源問題？我認為不是倚賴法令規定，只有大量、便宜、可靠及清潔的電力，達到突破性發明，才足以解決問題。也就是只有全球工程師，找到符合上述五個標準的清潔電力，才可以解決問題，而不是制訂法規的人。 但要刺激台灣到德州的工程師投身解決這個問題，必須有誘因。而只有市場才可以提供誘因，只有市場才能創造出創新所要達到的巨大規模，這也是我強調的，「利益之父」才是唯一勝過自然之母的東西。 問：你認為政府、企業家及個人要扮演什麼角色才能產生市場信號，鼓勵大規模的創新？ 答：可以做下面三件事：首先需要汙穢能源的市場信號，如石油稅及碳稅，讓汙穢能源更貴，以剌激潔淨能源的需求；其次，改變電力公司的誘因結構，目前美國電 力公司就靠賣更多的電賺錢，他們鼓勵你電用愈多愈好，讓你變成愈養愈胖的能源豬（energy pigs）。但是未來應該是你愈省能源（energy diet），電廠回購你家太陽能電力反而愈賺錢才對。 最後，我們要制定新的再生能源標準。例如，要求電廠到2020年生產能源中必須包含50%的風力發電，20%來自太陽，10%來自生質能源，強迫不合標準的電力公司退出市場，讓新的公司生產乾淨能源。 善用中國市場，發展能源科技 問：你希望多少國家能參與這次綠色革命？ 答：在這個綠色革命中，每個人都應該是其中一分子，這是責任，也是一個大好機會，看丹麥這樣的小國家，大概人口只有台灣的四之之一，他們卻有領導全球的乾淨能源企業。 對比之下，台灣沒有理由不行。台灣雖小但有強大創新力和製造能力，台灣可以宣布在未來十年將成為潔淨能源科技的主要參與者，不管是太陽能、生質能等。台灣沒有理由做不到，台灣不要只做科技產業（IT），應該發展能源科技（ET）。 這是下一波產業的趨勢，台灣可以當領導者、分享者、被別人推動的跟隨者，或者只是消費者，看你們要扮演哪一個？ 台灣可以連結與利用中國廣大的市場，測試這些新科技，降低學習曲線的成本，降低價格，達到我所說的中國人人消費得起的「中國價格」。只有達到中國、印度這樣大的市場的產業規模，才可以達到低價，這對台灣是很大的機會。 乾淨能源革命，全地球競賽 問：面對興盛中的中國力量，台灣人民和政府很擔憂被邊緣化，你的建議指出新的方向。 答：沒錯（點頭），你們可以成為這方面的領袖，沒有問題，例如中國的風力、太陽能公司將是你們的夥伴，在那裡，你們有很大的機會。 我很樂意看到，你們跳下去，如果你們耽誤一兩年，這個錢就讓我們美國人來賺了。台灣的下一步戰場、前線，不是IT，而在ET，也就是能源科技。 乾淨能源科技鐵定將是下一波的全球革命，首先台灣要瞭解這點；其次，民間公司要投資做新研究，做新產業的領導者；而且要找中國公司當夥伴，因為市場在那邊。我想這是挑戰，也是台灣很大的機會。 我知道台灣會起身迎接這個挑戰，我們美國也會，這將是一個全地球競賽。 【2008/10/02 經濟日報】